Почему Мураками - зашквар? Бред Двач - мураками, говно, стиль, книги,

ibaka.ru
жалоба / abuse: admin@ibaka.ru
Источник / Source: https://2ch.hk/b/res/196906211.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

мураками, говно, стиль, книги, читал, сюжет, понять, лес, английском, остальное, твой, писать, зашквар, мнение, писал


#196906211

file.png 300✘276,28Кб

Почему Мураками - зашквар?


#196906475

румбп


#196908509

file.jpg 200✘319,16Кб

Присоединяюсь к вопросу. На харкаче принято его поливать поносом. Для меня его книги сродне медитации. Читаю вдумчиво, с интересом, отвлекаясь от мирской суеты. Магический реализм.


#196908584

>>196906211
Не зашквар, но обычная беллетристика, пустышка.


#196908683

>>196906211
Для меня зашкваром Мураками является "Норвежский лес".
Когда он писал от лица крысы что он бы не хотел писать о ебле я ему поверил но увы.


#196908726

>>196908509
Двачую.


#196908740

>>196908683
это я про сцену из "слушай песню ветра"


#196908745

>>196906211
Потому-что хуйня для глупых инфантилов.


#196908875

>>196908509
И похуй даже на сюжет. Читать его книгу, словно слушать увлекательную историю из уст интересного собеседника, которого давно не видел. Под водник и крепкий чай.


#196908912

>>196906211
Потому что на двачах почти все засирают. Также, двачеры настолько тупые, что могут спорить о чем угодно. К тому же, это троллинг в большинстве случаев, так что расслабься.


#196908943

>>196908745
Ты хоть объясни свою позицию, что посоветуешь из магического реализма?


#196909243

Сейчас почитываю Кафку на пляже. Годная атмосфера.


#196909261

Его книги хороши разве что с точки зрения атмосферы. Этот японский ламповый дух с лёгким флером мистики и изрядной долей самокопания персонажей цепляет и позволяет 'медитативно' (как указывал ананас выше) погрузиться в книгу и прочитать на одном дыхании. Так же у него специфичный стиль письма, но понять это можно только читая на английском, - я бы охарактеризовал его как 'скупой' на различные обороты, что тем не менее придаёт его книгам своеобразную емкую образность. Кстати можно советовать его книги для изучения английского- читаются очень легко. Из минусов - японский сюжет, в большинстве случаев тупые развязки ведущие в никуда и не объясняющие ничего.


#196909296

>>196906211
"Послемрак" у него очень доставила, как-то очень атмосферно получилось. Но читать Рю Мураками доставило больше.


#196909404

Я бы охарактеризовал емко - по-японски тонко, но пусто. Великолепно передается настроение, мысли, ситуации и вообще все жизненное, но на этом все, за этим больше ничего нет.


#196909776

>>196909261
>но понять это можно только читая на английском
Разве он писал на английском? Где гарантии, что это не допущения переводчика?


#196909879

>>196909404
Прост, нам не понять азиатскую культуру, особенно в корявом переводе чувака, который-то и Японию на карте не покажет.
То что мы не видим, для обычного азиата даже объяснять не надо.


#196910187

>>196909243
За два дня прочитал, не отрываясь. И сюжет ни о чем, но так не охото отрываться. Так?


#196910238

>>196909879
Ну почему, на уровне логики мышления персонажей все понятно.
Вообще да, японские фильмы например поэтому трудно смотреть, или в японские игры играть. Я вот у них черту подметил у всех общую: тебе ничего не разжевывают. Например, в западном фильме персонажу нужно пойти туда-то. Это будет объяснено, зачем ему это надо, что он ищет, его мотивация. В японском фильме просто начинается сцена, человек идет туда-то и делает, что ему нужно. О его мотивах, причинах и вообще какое это имеет отношение к сюжету ты узнаешь только постфактум.


#196910314

>>196909404
Соглашусь. После прочтения нет глубоких мыслей. Просто приятная компания во время чтения. Такой и должна быть годная беллетристика.


#196910348

>>196909776
Я в предисловии к какой-то его книге читал полу-биографическую статью о нем. Там он описывал как искал и вырабатывал свой стиль письма. По началу он пытался писать сразу на японском, но ему не нравилось, получалось слишком размыто. Тогда он стал писать сначала на английском (которым он владел по понятным причинам гораздо хуже), а потом уже с английского переводил на родной. Результат в итоге ему понравился, образовался 'острый' стиль, который позволил ему с одной стороны не растекаться, и с другой - ёмко и точно описывать действия персонажей, их чувства, окружение и тд. Поэтому я думаю, что даже если в последствии он стал сразу писать на японском, то при переводе на английский стиль все равно должен сохраниться.


#196910582

Посоветуйте схожих по стилю авторов.


#196910666

>>196910187
Именно так. Про сюжет, ну не знаю, он странный и необычный. Сбалансированное повествование и экшон не дают уплыть вниманию и поддерживают интерес. По мне самое то. Если есть на примете похожие книги в этом жанре, при этом с крутым сюжетом, я бы почитал.


#196910738

>>196910582
Удваиваю реквест.


#196910965

>>196906211
>Почему Мураками - зашквар?

Потому что его тексты в принципе не содержат идей. Он, можно сказать, основал стиль "интеллектуального блефа". У него сообщение любой фразы или целого произведения - это всегда очевидная банальность, поданная с какой-нибудь непривычной стороны. Благодаря этому создаётся иллюзия открытия какого-то нового смысла. В действительности на руки ты получаешь "вода жидкая" или "ничего не делать скучно" итп. Алсо - симуляция мышления.
Ну и соответствующая публика поклонников отсюда: умничающая школота и гламурные кисы.


#196910983

Говорят папы магического реализма Борхес и Маркес. Как вам, почитателям Мураками, вкатило?


#196911018

>>196910965
Что напротив посоветуешь?


#196911279

>>196911018
Хитро спросил.
На самом деле противоположность составляет любая европ.классика XIX века. Мураками не настолько самобытен, чтобы иметь личное альтер-эго в литературе. Он просто представитель эпохи литературной симуляции. Так что протилежит и ему, и помянутым выше латиносам одно и то же.


#196911695

>>196911279
Пиздец ты ответил. Автор Х - говно, все остальное не говно. А ещё Y и Z говно. Но все остальное норм. Я, было подумал, что у тебя вкус есть. Сэлинджен норм? А Фицджеральд? По мне так они говно, а это классика, на которую ты уповаешь.


#196912096

>>196911695
А как ещё можно ответить на твой детский вопрос? "Что посоветуешь вместо жигуля?" Блин, любую нормальную машину, а не конкретно форд или тойоту.
Тебе могут не нравиться названные авторы - это дело вкуса. Но в данном сравнии роль играет не вкус, а интеллектуальная продуктивность прозы. На основе её я и отвечал, почему Мураками - зашквар. Если его тексты по стилю оценивать - это будет абсолютно иная история. (И вообще он тогда сразу падает в свою нац.классику).


#196912491

>>196912096
Заебись, что ты пишешь по-взрослому. Неужели не понятно, что такой вопрос задаётся с целью понять твой вкус. И исходя из этого интерпретировать твой пост. Даже форд или тойота - постороннему наблюдателю даст представление о твоём отношение к авто. Второй твой пост и снова ни о чем. Интеллектуальный блеф, как ты и говорил.


#196912554

>>196912096
Согласен с тем аноном. Ты вместо маневрирований лучше посоветовал бы илитного интеллектуального автора с его продуктивной прозой, похожего стилем на Мураками.


#196912680

>>196906211
Что-то уровня Донцовой считается среди Японцев. Расчитан преимущественно на гайдзинов, что и подтверждается, ибо внутри Японии он мало кому интересен.


#196912718

>>196912680
Кому вообще не похуй на мнение японцев. У тебя свое мнение есть?


#196912762

>>196912554
>>196912096

Какие вы оба зануды. Я никогда не читал вашего Мураками. И вообще почти не читал худ.литературу. Но какая разница, если это не мешает о ней поговорить :3
-Всё, всё, сваливаю уже ))


#196912797

А что анон думает по поводу Рю Мураками? Он зашел мне больше, но я люблю литературу про битников/маргиналов всяких


#196912852

Раз уже такой тред:
С чего начать знакомство с японской литературой? Не читал вообще никого из японцев. Предполагаю, что всё, написанное раньше 20века, я не осилю. Или я не прав и их литература 19, скажем, века близка, относительно, к европейским коллегам?


#196912865

>>196912718
Есть. Мураками заурядное и скучное дерьмо. Японцы правы. Что не так?


#196912913

>>196912797
Читай Берроуза. Зачем к нам на огонёк зашёл? Фамилия похожая?


#196912985

file.jpg 500✘400,29Кб

>>196912865
Их мнение важно.


#196913058

Есть только один Мураками - это Рю. Все остальное говно для школьников.


#196913073

>>196912985
Ну вообще да, почему нет?


#196913163

>>196913058
Есть Берроуз. Остальное для школьников.


#196913346

А мне нравится Норвежский лес. Одна из любимых книг вообще. Перечитываю иногда.
Как-то дал почитать его своей бывшей девушке, она потом долго говорила что это из-за этой книги я пытался сделать Роскомнадзор несколько раз.


#196913449

>>196912554
Он слился, как только я спросил про годных авторов. Читай классику - совет, от которого за версту несёт поверхностными познаниями.


#196913562

>>196913449
Ещё не слился. Я же ответил вам обоим тут >>196912762 Какие поверхностные познания? Я просто не читатель. Шутка была.
-Всё, сливаюсь )


#196913618

>>196913562
Для чего ты тогда высрал свой негативный комментарий? За умного сойти захотелось?


#196913681

>>196913618
Нет, просто хотел попробовать потрепаться о том, чего не знаю. Прикольно же. И почему негативный - я ж не писал "говно", и всё такое.


#196913793

>>196913681
Я тебя понял. Уходи, пожалуйста.


#196913823

>>196913793
Ладно. Пока)


#196914022

file.jpg 458✘640,66Кб


#196914118

file.jpg 1000✘1333,105Кб


#196914179

>>196914118
К чему это?


#196914231

>>196914118
шедевр


#196914317

>>196914231
Напиши хоть в двух словах, о чем, на кого похоже.


#196914415

>>196914317
если грубо, то на Кафку! Однако, есть свои японские кислотные необычности и обычности.
P.S Крайне рекомендую


#196914444

>>196914317
p.s.s. radiohead мира литературы


#196914504

>>196914179
Ну, в сравнении с Харуки, Абэ более андерграундный писатель. У Мураками нет, нет, да и появляется "вылизывание" американщины: образ жизни, культуры, спорта и др. У Кобо слегка однобокий взгляд на вещи. Не хватает чего-то.


#196914622

>>196914504
Харуки частенько переходит на детали быта, но меня это никогда не напрягало. Более андеграундный? Это как? Не такой как все?


#196914732

>>196914622
Это как если сравнивать Достоевского и Пушкина. Оба великие, но восприятие и смыслы разные.


#196914868

>>196914732
Ты объясни тезис про андеграундность автора. Это когда про трапов и говно пишут?


#196914907

1q84, бесцветный цкуру тодзаки, хроники заводной птицы вполне себе заебись;
Послемрак и норвежский лес ок;
Страна чудес и спутник как земля, вообще в голове нихуя не отложилось;
Кафка - унылая хуита.

Ну вот так посмотреть, он сам себя плагиатит и хуярит книгу про унылого аутичного ниочемного главгероя и крутящихся вокруг ебанутых баб с ебанутыми проблемами, присыпает это мистикой и хуярит роялями, чтобы закончить. Иногда выходит хорошо, иногда нет. Мне чет кажется, что больше трех книг у него читать не стоит. У меня вот они слиплись в значительной степени в однообразную кашу (особенно птица, страна, лес и спутник)


#196915056

>>196914907
Тут как с Пелевиным. Если нравится его стиль - читай пока не надоест, все в одном стиле, только герои меняются. Потом перерыв и снова можно.


#196915138

>>196914868
Синонимичным будет "для ограниченного круга лиц" и "уютный", хоть и немного мрачный и сумасшедший. От социофоба для социофобов. У Мураками, хоть и присутствуют сентиментальные моменты, они рассеиваются не всегда уместным юмором и диалогами. Но у него больше разнообразия, приключений.



#196915238

>>196906211
Ну, потому что слабые песни у них, я понимаю Казань и всё такое, но музыка у них слабая.


#196915302

>>196915138
Пока ты только положительные стороны Харуки описал. Я так и не понял чем лучше второй. Для социофобов, без иронии и приключений, но зато мрачно.


#196915549

file.jpg 446✘700,109Кб

Читал только пик, есть что-то похожее?


#196915994

>>196915549
Тоже давно ищу похожее. Попробуй у него чекнуть Хроники заводной птицы. Тоже интересный мистический роман.


#196916078

>>196915302
И да, мне нравятся оба писателя. Просто Некоторые моменты прям точно вписываются в моё восприятие мира, которые меня порадовали и удивили. В одном много однообразия, но есть аккуратность, а в другом—эмоциональность, но фантазия. Мне бы хотелось найти что-то среднее, что-то душещипательное, психологическое, сказочное и доброумное.


#196916102

>>196915994
Добра тебе, анончик. Сам можешь глянуть Убик Филипа Дика.


#196916112

>>196916078
Ты меня убедил. Попробую второго почитать.