Назрел очень трепещущий вопрос. Что сподвигло охотников и собирателей

ibaka.ru
жалоба / abuse: admin@ibaka.ru
Источник / Source: https://2ch.hk/hi/res/265739.html
  Статус треда: В АРХИВЕ  

сириус, значит, охотников, охотники, зерно, черемуха, люди, собирателей, земледельцы, дольмены, блядь, трава, календаря, всякие, хуй


#265739

picture
ull?.jpg 604✘397,38Кб

Назрел очень трепещущий вопрос. Что сподвигло охотников и собирателей перейти к зачаткам земледелия? Ведь, как известно, охотники тратят куда меньше времени и усилий на добычу пропитания, нежели ранние земледельцы. По сути, переход к такого рода занятиям был маловыгоден охотникам-распиздяям, привыкшим бакланить по полдня. И, да, зачем протоевропейцы строили дольмены, мегалиты, и прочую поебень. in b4 просто для религии НЕОЛИТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ


#265740

>>265739
обоснуй


#265741

Не шибко разбирался в этом вопросе, но мнение имею: производящее хозяйство обеспечивает более стабильное поступление ресурсов. Падёж скота случается реже, чем миграции дичи. А вершки и корешки всё же удобнее собирать там где ты их посадил, чем шароёбиться в их поисках по лесам и полям. К тому же переход от прежнего образа жизни не был резким: сначала выращенное было лишь неплохим подспорьем на случай непредвиденных обстоятельств. И лишь когда выяснилось, что производящим хозяйством можно прокормить прорву народу, более многочисленные племена земледельцев-скотоводов начали выгонять охотников-собирателей с хороших угодий.


#265745

Началось все скорее всего с рыболовства. Привязка к озерам и наиболее рыбным местам рек оказалась более надежным и простым способом добычи пищи, чем погоня за дичью, которая довольно быстро становится пуганной и уже не подпускает к себе человека. В пойменных лугах рек очень богатое растительное многообразие, поэтому дойти до мысли, что найденные там съедобные вершки-корешки неплохо бы разводить специально намного легче чем при бродячей жизни. Опять же, берег водоема это естественная защита от врагов и хищников. Забор можно ставить не вкруговую, а дугой от реки. Нет проблем с поливом и питьевой водой. Итд итп.
Про мегалиты не знаю, а дольмены это первые элеваторы. Меоты выращивали пшеницу и торговали ей с протоахейцами. Поскольку во время зимних штормов купцы по морю не ходили, то зерно надо было где-то хранить до весны. Как продажное так и посевное. По исследованиям все дольмены строились 1. на сухих солнечных склонах, 2. выше тогдашней границы лесов, 3. вблизи морского побережья и русла реки Кубань, по которой купцы на своих судах поднимались до устья Лабы. В меотских погребениях нередки находки древнеегипетских изделий, что как бы намекает.


#265746

>>265739
>Ведь, как известно, охотники тратят куда меньше времени и усилий на добычу пропитания, нежели ранние земледельцы.

Ну да - вышел такой за околицу, застрелил мамонта, разделал, поклал в холодильник мясо и лежишь такой на печи полгода.


#265748

>>265745
>Про мегалиты не знаю
А версия про астрономическое назначение как, ещё котируется? Посмотрел жрец: Сириус над северо-восточным камнем завис - "мужики, пора пшеницу сеять".


#265751

>>265748
>"мужики, пора пшеницу сеять".
А мужик сами не видят?
Ну там снег сошел, травка зеленеет, ну там черемуха зацвела.


#265757

>>265751
Ну, может, немного по-другому было: Сириус над северо-восточным камнем завис - "мужики, пора к посеву готовиться. Дён через десять-пятнадцать, как черёмуха зацветёт, сеять будем".


#265760

>>265757
Где-то читал предположение (спорное), что мегалиты типа менгиров (поля небольших стоячих камней характерных для Франции) это древние способы снегозадержания для повышения урожайности.


#265761


>>265757
>как черёмуха зацветёт, сеять будем".
А зачем тогда на
>Сириус
Смотреть и ссылаться?
Черемуха зацвела и надо сеять.
А перед черемухой трава выросла на два пальца - это значит надо готовиться к севу, ну там плуг осмотреть, сбрую проверить , ну чо там еще надо. Ну зерно опять же из погреба вынести.
Сириус тут причем?


#265762

picture
ull?.jpg 836✘1024,157Кб

>>265760
>ы типа менгиров (поля небольших стоячих камней характерных для Франции) это древние способы снегозадержания для повышения урожайности.

Вряд ли.
Ибо
1) Во Франции снега даже в малый ледниковый период не было много - зимой в основном дождь шел.
2) Во Франции осадки распределены равномерно по месяцам и вообще нет недостатка во влаге.
3) Те редкие каменюки типа пикрелетед не оказывают никакого влияния на снегоудержание-снегонаколение.


#265764

>>265761
>трава выросла на два пальца
Точности не хватает: зима была малоснежная и трава растёт плохо, или наоборот - половодье было больше обычного и трава выросла на нужную высоту слишком рано.


#265767

>>265764
Сириус нужен для определения сезона разлива рек на Ниле и в Междуречье. В местах где с/х к заливным землям не привязано астрономия мужику нахуй не нужна. Смысл "стоунхенджей" в чем-то другом.


#265768

>>265767
В них нет смысла, инфа сто.

В чём смысл пирамид? Процентов 30 пирамид вообще не предназначены как усыпальницы. Да и первые пирамиды тоже небыли усыпальницами.
Часто в уже имеющуюся пирамиду клали мужика, лет через 500 после постройки.


#265769

>>265767
>В местах где с/х к заливным землям не привязано астрономия мужику нахуй не нужна.
Не скажи: привязка сельхозработ к календарю - штука полезная. На Св. Михрютия паши, на Преподобного Мандратия сей - Господь тебе урожай и пошлёт Или не пошлёт, если ты, анафема, коз ебать будешь!


#265770

>>265768
Скорее всего, делали, потому что могли. "дадим пососать шумерам, чтоб все охуели!"


#265786

>>265769
Все народные приметы привязаны к погодным либо сезонным приметам. Крайне редко можно встретить упоминание фаз луны, а про упоминание положений звезд на небе вообще ни слова. Даже в твоем примере указываются святые из церковного календаря, который с астрономической точки зрения неточен и на звездные координаты не заточен от слова совсем.


#265792

>>265786
>с астрономической точки зрения неточен
Расхождение на 13 дней более чем за тысячу лет - это не так уж и плохо. Совсем со своими атомными часами заелись!
> на звездные координаты не заточен от слова совсем.
Науки развились и прямая привязка к звёздам и планетам для утилитарных целей применяться перестала. А вот пока не было ни Михрютия, ни Мандратия, да даже письменности не было и арифметики, чтобы высчитать нужную дату и в блокнотик записать; приходилось вкапывать столбы и по ним ориентироваться.


#265800

>>265767
>Смысл "стоунхенджей" в чем-то другом.
А кстати, какие ещё версии назначения подобных сооружений существуют?


#265801

>>265800
Религиозный и космодромный.


#265908

>>265739
ОП, есть порядка 20 версий самых разных и незаразных. Я лично склоняюсь к климатической версии.


#266054

>>265908
Дык расскажи про неё или хотя бы сциллочку дай ( и про остальные 20 я бы почитал).


#266119

>>265767
>Сириус нужен для определения сезона разлива рек на Ниле и в Междуречь
Вот тебя удвою.

>>265764
>Точности не хватает
Нормально с точностью.

>зима была малоснежная и трава растёт плохо,
И значит пшеница будет расти плохо, если ее посеять раньше чем трава вылезит ниже двух пальцев(например). Физиология у растений примерно одинаковая.

>трава выросла на нужную высоту слишком рано.
И пшеница вырастит так же .

Вот только причем тут фазы луны и сириус?
Типа если сириус достиг нужной высоты то можно сеять пшеницу даже если снег лежит?


#266120

>>265767
>Смысл "стоунхенджей" в чем-то другом.
Скоре всего.
Религия возможно. В древности поклонялись Солнцу и прочим звездам и может по колонам Стоунхенжа засекали нужные даты для праздников.
Чем хорош Стоунжендж для таких целей? Тем что во-первых он один на всю страну и управляющий Стоунхенджем является авторитетом для многих людей - только он знает нужную дату.
Во-вторых, всякие еретики не смогут назначить нужную им дату - камни то массивные и их без крана не подвинешь для искажения календаря.


#266121

>>265769
>привязка сельхозработ к календарю - штука полезная.
Чем полезная?

Трава зеленеет, полезла черемша - сей ячмень.
Зацвела черемуха- сей горох. Это к примеру пишу, наобум.

А вот то что Солнце встает в знаке рыб это ни о чем. В это время еще может лежать снег или он сошел пару дней назад. И дурак будет тот крестьянин, что засеет пшеницу , руководствуясь положением Солнца или Сириуса или еще чего, а не состоянием растительности в его местности.

>>265786
>Все народные приметы привязаны к погодным либо сезонным приметам.
Именно. Статистика она понятно на интуитивном уровне: люди видят , что когда сеешь пшеницу по снегу - ничего не рождается, а когда сеешь пшеницу при цветении черемухи(например) - урожай отличный.


#266122

>>265908
>Я лично склоняюсь к климатической версии.
Климат регулировали камнями?


#266136

>>266121
Ты охуенный агроном как я погляжу.


#266137

>>266122
Ты ОП пост читал?


#266139

>>266054
https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Revolution
Начни отсюда и там по ссылочкам по ссылочкам.


#266143

>>266139
Ну ты жмот!


#266150

>>266143
В чем проблема то? Тебе начать расписывать тут теории подробно или чо? Мне лениво и я не настоящий сварщик во всех этих теориях. ЕЩе забавная религиозная/погребальная версия например версия. Но как по мне дык маловероятная.


#266155

>>266150
> Тебе начать расписывать тут теории подробно
Дело хозяинячее, но если я правильно понял суть треда, мы тут именно что собрались потрындеть за разные теории и гипотезы. Ведь ни одна из них не имеет каких-нибудь надёжных подтверждений.
>я не настоящий сварщик во всех этих теориях
Да тут все маски на стрйки нашли - и что с того.


#266157

>>266155
Ну я рассказал какая теория мне импонируют - о ней можно попиздеть, а ты с остальным ознакомься может тебе другая глянется, я хуй его знает. Тогда будет предмет спора.


#266158

>>266157
>может тебе другая глянется
Не, это пусть кто-то другой на себя берёт. Я уже за сельхозастрономическую впрягся.


#266162

Во-первых - сначала пользовались самыми хорошими почвами и удобряли землю пеплом при выжигании леса.

Во-вторых - основным источником калорий поначалу оставалась охота и собирательство, сх лишь давало зерно, исключительно удобное для создания запасов на черный день.

В результате в начале земледельцы тратили сил не больше чем охотники-собиратели, но у них всегда был заныкан запас еды. Голод раз в десять лет не прореживал их численность(человек долго достигает половозрелости6 так что даже редкий голод сильно ограничивает численность) и давали пи!№ы окружающим за счет численности.


#266164

picture
ull?.jpg 455✘343,19Кб

>>266162
>давали пи!№ы окружающим за счет численности.
Вот про пизды в группах охотников-собирателей современные исследователи дохуя сомневаются.


#266165

>>266164
>дохуя сомневаются
И что же вызвало их сомнения?


#266167

>>266165
Ну про войны до неолитической революции как бы соображения такие. Группы по 15-30 особей. Взрослых мужиков человек 5-7. Вот в эпической битве 5 на 7 у победителей осталось например двое способных охотится мужиков и это чаще всего пиздец группе. Патамушта двое типа недостаточно для прокорма остальных 20 особей.


#266170

>>266167
А, ты вон про что. Тогда получается, что земледельцы-скотоводы могли себе позволить потерять большее количество народу и всё равно остаться в выигрыше, а единственной выгодной стратегией для охотников-собирателей было без конфликтов сваливать с земель, занимаемых множащимися "колхозниками", в джунгли и тундру.


#266173

>>266170
Ну так то оно и вышло в итоге. Кстати туда же вполне ложится мозаичная теория возникновения раss, а так же обьяснение откуда взялись всякие эфиопы и прочие адаманские аборигены.


#266469

>>266136
Уж получше тех, кто ориентируется на положение Сириуса.


#266472

>>266469
Да канешь получше. Хуле там. Зацвела у тебя черемуха на 2 недели позже в этому году и пизда твоему племени. В полном составе.


#266492

>>265739
В неолите согласно Платону затонула Атлантида (и кончился ледниковый период, т.к. изменилось течение Гольфстрима). Немногие выжившие атланты научили первобытных дикарей технологиям, в том числе земледелию.


#266499

>>266492
О как оно михалыч.


#266565

>>265739
>просто для религии
хули тебе не нравиться? для крестьян ебанных увидеть мегалит - как встретить живого ангела.
>как известно, охотники тратят куда меньше времени и усилий на добычу пропитания, нежели ранние земледельцы
с хуя ты так решил? дичь может и кончиться и будет семья голодать. Будешь кочевать неделями за кабаном. А земледелие дает стабильность.
Сперва люди занимались охотой и чутка сажали морковку. Но потом полностью перешли на земледелие.


#266566

>>265767
ну нахуя в наше время нужен андронный коллаедр? люди интересовались всякой чепухой типа затмений


#266567

>>266565
>с хуя ты так решил? дичь может и кончиться и будет семья голодать. Будешь кочевать неделями за кабаном. А земледелие дает стабильность.
>
Пацаны грят что жили дольше охотники-собиратели, жрали разнообразнее, но размножалисиь хуево и плотность была крайне низкой.


#266571

>>266566
> люди интересовались всякой чепухой типа затмений
> чепухой
Охуеть чепуха. Жрец собирает народ и говорит "Плохо молитесь, мало жертвуете. За это я выключу солнце." И ВЫКЛЮЧАЛ

Сам подумай, сколько можно бабла срубить на одном затмении.


#266582

>>265768
>Процентов 30 пирамид вообще не предназначены как усыпальницы

Если египетские то все идут как усыпальницы.


#266603

>>266120
кмк знание о реальном назначении стоунхенджа ещо долгое время останется останется на уровне домыслов.
что бы понять - надо изучать, что бы изучать - надо проволить ракопки, проводить раскопки = уничтожить стоунхендж. вот такая вот дилемма блеать


#266604

>>266162
приплюсуй сюда: племя земледельцев было более организованным, что значит более конкурентным, ну более сильным обороноспособным


#266611

>>266603
>проводить раскопки = уничтожить стоунхендж
Но ведь на его территории проводили раскопки.


#266613

>in b4 просто для религии

А чем тебя такое объяснение не устраивает? Учитывая, что большое количество из них возводилось на могилах.


#266618

>>266604
Но в итоге вся Европа соснула у кочевых скотоводов индоевропейцев.


#266628

>>266618
А вторгшиеся в Европу индоевропейцы были кочевниками?


#266650

>>266628
Нет же. Они были высокотехнологичные чуваки с остатками гидропоники еще с нибиру.


#266655

>>265745
>Про мегалиты не знаю,
>а дольмены это первые элеваторы.
Ты бы хотя вики открывал прежде чем нести такую хуергу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Дольмен


#266661

>>266164
http://antropogenez.ru/article/771/
А как же это? А как же исследования современных племен охотников-собирателей? Набегали и еще как, просто старались не в чистом поле, а засады/внезапные нападения при численном превосходстве (именно по упомянутыми тобой причинам)


#266669

>>266661
> современных племен
Ну вот я хуй его знает, сам дробышевский в лекции грил что воевать избегали. ну а из засады наверняка могли и попытаться ебануть че ж нет. Но дело это было очковое и вангую крайне нерегулярное в отличии от постоянных войн с появлением государств.


#266722

>>266618
Это приключилось гораздо позже становления неолита


#266726

picture
ull?.jpg 604✘602,57Кб

>>265739
>охотникам-распиздяям, привыкшим бакланить по полдня.
>бакланить по полдня
>первобытные охотники


#266751

>>266669
Можешь линкануть ту лекцию?


#266754

>>266726
Мамонта в яму скинул, мясо нарезал, посушил и месяц нихуя не делаешь. Каменюки ворочаешь да стоунхеджи строишь.


#266761

>>266655
У вас резус в голове. Я про кубанские дольмены, в которых погребений раз-два и те не от строителей, а от понаехавших. А вот остатки зерна там обнаружены. Дольмен дольмену рознь и что там в кореях строили это уже другая история.


#266769

>>266618
>>266650
Нет дурень, это ты с нибиру прилетел, и до сих пор не в курсе что скотоводство - следующая стадия развития земледельчества. Все скотоводы\кочевники пришли в степи как земледельцы (кроме всяких монголов, которые сразу с ветки на скифскую лошадь сели), а там уже "оптимизировались" в ковбоев. К собирателям и прочим индейцам они не имеют никакого отношения.
Опять же, не путайте скотоводов и номадов-кочевников. Племена скотоводов - это кельты и в большынство скифов с отгонным мезонным выпасов и постоянными селениями, номады на кибитках появились намного позже.


#266780

>>266611
Да, но при этом сам Стоунхендж остался нетронутым


#266786

>>266780
Тронутым, и ещё как. В начале XXв. провели масштабную реконструкцию, до этого некоторые камни стояли косо или вообще упали. Кое-кто до сих пор бухтит: "Не так, понимаешь, поставили".


#266789

>>266786
Масштабная реконструкция это не то.
Ты паходу просто не в теме за весь процесс археологических раскопок.


#266792

>>266789
Может быть. Так что там случилось?


#266794

>>266761
Лично копал дольмены в адыгее. Лично чистил кучу трупаков там. Кому ты сказки рассказываешь?


#266796

picture
ull?.jpg 450✘440,39Кб
picture
ull?.jpg 450✘447,54Кб
picture
ull?.jpg 590✘442,81Кб
picture
ull?.jpg 311✘450,22Кб

>>266786
Да, научная общественность тогда бугуртила не на шутку про "варварскую реставрацию".
А сейчас всякие поехавшие постят фотки тех работ и срывают покровы: "Стоунхендж построен в XX веке !!!1"


#266803

>>266794
Если понаехавшие чурки пихают свои трупаки в твои дольмены и пирамиды, это не значит ещё что их изначально для этого строили.


#266805

>>266754
Только вот мамонты к неолиту кончились даже там, где были. Кстати, есть версии, связывающие переход к производящему хозяйству с вымиранием мегафауны?


#266809

>>266805
Последние мамонты вымерли на острове Врангеля 3,5 тыс. лет назад, а это уже бронзовый век. Твой аргумент инвалид.


#266810

>>266805
Всякие туры и прочие зубры, лоси с 1-2 тонну веса никуда не вимирали


#266811

>>266809
На острове Врангеля 3,5 тыс. лет назад был бронзовый век ? Тунгусы разъезжали в колесницах с бронзовыми мечами ?


#266814

>>266809
>Твой аргумент инвалид.
Ничё, я ему ща костыли дам - нормально пойдёт: на острове Врангеля неолит начался тыщи на полторы лет позже слонячего вымирания.


#266816

>>266803
Начнём с того что адыги живут в этих местах хуеву тучу лет, закончим тем что их предков и относят к дольменной культуре. Ну и на закуску все научные исследования дольменов говорят о их погребальном назначении. Откуда ты взял свои элеваторы я х/з. Прочитал у фрика кого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Дольмены_Западного_Кавказа
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Дольменная_культура_Западного_Кавказа


#266817

>>266803
Тру, но использовние дольменов аки элеваторов -маловероятно - крайне малопрактичная и трудоемкая постойка.
Певобытным земледельцем нехуй делать было, ворочать для хозяйственных нужд тонны валунов чтоб пшеничку туды сложить. Как будто у них других проблем не было.
Это культовые социальные сооружения а не хозяйственно-общтнные. Если не для захоронений изначально они могли соорудить "мегазерносушку" просто чтоб выебнуться перед соседним селом, но практической хозяйственной функции эта хуйня иметь не могла.


#266819

picture
ull?.jpg 700✘465,31Кб

>>266472
>Зацвела у тебя черемуха на 2 недели позже в этому году и пизда твоему племени

Понятно


#266821

picture
ull?.jpg 300✘300,11Кб

>>266571
>. Жрец собирает народ и говорит "Плохо молитесь, мало жертвуете. За это я выключу солнце." И ВЫКЛЮЧАЛ
Еще один.


#266822

>>266603
>проводить раскопки = уничтожить стоунхендж.
Та ить его перенесли в середине 20 века жи. Значит на том месте где он был -перекопали.

Я все же клонюсь к версии религиозной обсерватории-календаря.

Пока писал, пришла в голову мысль, а может это здание? То есть вот эти камни это каркас, а на каркас были приделаны стены из плетня и грязи, а сверху крыша из тростника?
Со временем вся органика сгнила, глина расползлась от дождей и остался лишь каменный каркас?


#266823

>>266816
Я не тот кто писал про элеваторы, но за примером далеко ходить не нужно, советские потомки обосранных, использовали строения, которые ранее предназначались для религиозного культа как хозяйственные (Если на территории храма археолог найдет запчасти трактора или остатки скотины это не значит что он откроет замысел строителя), почему с дольменами не могло быть иного процесса не вижу.


#266825

>>266823
Ясно-понятно. Значит если в дольменах находят только костяки, значит это элеваторы, ну норм логика чё. Бритва Оккама тебе знакомо понятие пидр?
>советские потомки обосранных
И тут галоковщиной пахнуло.


#266826

>>266754
>Мамонта в яму скинул, мясо нарезал, посушил и месяц нихуя не делаешь.
Сомнительно.


#266828

>>266805
> Кстати, есть версии, связывающие переход к производящему хозяйству с вымиранием мегафауны?
У меня версия, что это неолитические людишки поистребляли мамонтов.


#266830

>>266823
>Я не тот кто писал про элеваторы, но за примером далеко ходить не нужно,
Не поверишь, буквально 5-10 минут пришла таже мысль, но я отвечал на другие посты.

То есть возможно эти кубанские дольмены изначально были элеваторами, а со временем племя-строителей ушло или вымерло, а новоприбывшие племена такие пришли и говорят "Оо, заебца, будем тут наших почетных вождей хоронить".

>>266825
> находят только костяки,
А разве в них находят только кости?


#266832

>>266754
Фантазер


#266833

>>266830
Ну ещё кучу керамики, обычно у входа. В некоторых богатые украшение и оружие и броню. Ну значит это гончарные мастерские и кузницы до кучи.


#266834

>>266817
Почему малопракатичная? Точная подгонка камней без щелей это чтобы мыши до зерна не добрались. Маленькое отверстие это чтобы только ребенок мог залезть внутрь с ведром, а жадный до чужого добра мимокрокодил гарантированно бы соснул. Выступающая козырьком крыша, чтобы дождь гарантированно не мог подмочить содержимое. Для этого же и каменный пол (для гидроизоляции от сырости снизу). Дворики опять же. Это значит, что люди приходили туда часто и подолгу там шароебились во время засыпки-раздачи зерна, раз решили облагородить и околодольменное пространство. К могилам же приходят изредка или вообще не ходят.


#266836

>>266830
>ушло или вымерло
Тут такое дело, в первоначальных захоронениях меотов скелеты были нормальные, а в поздних уже рахитичные, с искривленными костями со всеми признаками дегенерации. Плюс, при раскопках меотских поселений в их очагах были повсеместно обнаружены обгорелые остатки конопли, что дало основание ученым предположить, что травокурство было у них неким общепринятым ритуалом, что в конечном счете и сгубило племя. И современные горцы являются потомками уже более поздних сарматов с небольшой примесью меотского генофонда. Примерно как сейчас армяне фактически неотличимы от турок и их первоначальный рыжеволосый генофонд внешне проявляется крайне редко.


#266838

>>266810
Представил себя, с копьём в руках, в составе группы охотников на лося весом с 1-2 тонны - обосрался


#266843

>>266822
>Я все же клонюсь к версии религиозной обсерватории-календаря.
Плюсану.
Многие просто недооценивают значение календаря, ну тут примерно как с воздухом - когда воздух есть его не замечаешь, а когда его нет... вот как-то так и с календарём, ну хотя бы попробуй распределять запасы продовольствия на длительное время без календаря...


#266844

>>265739
>Ведь, как известно, охотники тратят куда меньше времени и усилий на добычу пропитания, нежели ранние земледельцы.

Святая толстота. "Всем известно" - маркер показывающий идиота.


#266846

>>266834
А как они перемешивали зерно, ведь в современных элеваторах зерно постоянно движется, ну для просушивания проветривания?
Если большую кучу зерна в замкнутом пространстве оставить без движения на длительное время там неминуемо заведётся плесень паразиты. Вопщем пиздарики урожаю будет


#266848

>>266846
А зачем перемешивать? Можно ведь и так:
http://iskatel.ucoz.kz/news/kak_khranili_urozhaj_nashi_predki/2010-01-23-16


#266849

>>266846
>>266848
Дело не в паразитах. Зерно, а особенно влажное без перемешивания самовозгорает. В современных элеваторах для того, что бы погрузить зерно в силос, сначала обрабатывают, очищают от примесей и сушат. Зачем? Влага. Если останется листик или травинка содержащая воду, то при хранении сельхозпродукт, любой, начнет вырабатывать тепло и портится. В средние века и раньше, решалось постоянным перемешиванием. Будь то сено или зерно. Потому крестьянина если с земли сорвать куда нибудь погулять, то вернется он в свой совершенно разъебанный хутор.


#266850

>>266848
кстате. на Ботае, что в Северном Казахстане, мясо также хранили.
пруф на на домашнем компе, вечером кину


#266852

>>266834
>Точная подгонка камней
Любая щель больше 5 млм, и крысюков не остановить.
Если бы это было зернохранилище его бы на каменные колонны поставили.
>>266838
>обосрался
Ан нечем. Тут уж удача во все поля, особенно летом, когда мясо портиться за 2 сутки. Каждую неделю на охоту, если неудачно - пиздуй за ягодами/грибами/рыбой. А в новый сезон - сьебывать на новую стоянку.


#266857

>>266754
>Мамонта в яму скинул, мясо нарезал, посушил и месяц нихуя не делаешь. Каменюки ворочаешь да стоунхеджи строишь.

Как все просто выходит. Ебанный дом мяса, подошел и убил. Ты же человек, на хуй прогресс.


#266858

>>266857
>Как все просто выходит.
Просто, но не долго: твои прапраправнуки будут рады уже зайчишке.


#266860

>>266852
Не было там щелей. Вообще. Камни притирали вплотную каменными же притирками. И спецом песчаник использовали, бо его подгонять легче.
>колонны
Я же выше ссылку кинул. В Казахстане вообще в ямах зерно хранили и решали проблему влажности обмазкой стен и пола саманом и перекладкой зерна слоями соломы.


#266862

>>266860
>Я же выше ссылку кинул. В Казахстане вообще в ямах зерно хранили и решали проблему влажности обмазкой стен и пола саманом и перекладкой зерна слоями соломы.

Солома, лол. Грю, что солома подверженна точно таким же процессам, что и зерно.


#266864

>>266754
хз. Я бы, например, лучше б жаб, саранчу, червяков какихнить жрал бы, чем в мамонта камнями, с целью убийства оного, кидался


#266865

>>266862
Судя по ссылке - ямы небольшие были, по идее нормалды в них зерно храниться должно


#266866

>>266864
Омежка, он и в неолите омежка...


#266867

>>266866
"Вот Ыр-ох уже мамонта в яму скинул и бабу за волосы к себе притащил, а ты всё сидишь, коней цветных на стене пещеры рисуешь!"


#266868

>>266865
>по идее нормалды в них зерно храниться должно

Нет, это я тебе как дочь зерна говорю.



#266870

>>266819
А ты не знал? Это значит что ты коноплю посадил на 2 недели позже и она тупо сгорела и незаколосилась - от недостатка конопли племени пизда с гарантией.


#266871

>>266868
Дюймовочка в теде - все в нору!


#266874

>>266817
>Певобытным земледельцем нехуй делать было, ворочать для хозяйственных нужд тонны валунов чтоб пшеничку туды сложить. Как будто у них других проблем не было.
>крайне малопрактичная и трудоемкая постойка.
>Певобытным земледельцем нехуй делать было, ворочать для хозяйственных нужд тонны валунов чтоб пшеничку туды сложить. Как будто у них других проблем не было.

Ворочать камни чтобы сложить туда мертвецов практично, а ворочать для чего-то другого не практично. Значение слово практично знаешь то?


#266875

>>266874
>
>Ворочать камни чтобы сложить туда мертвецов практично, а ворочать для чего-то другого не практично. Значение слово практично знаешь то?

Купить себе яхту из золота просто так практично, а рыбацкую шхуну из говна непрактично. Значение словА практично знаешь?


#266876

>>266875
>из золота
>из говна
Откуда такая разница материалов в этой аналогии?


#266877

>>266875
Шхуна в любом случае практичнее яхты, так как яхта для удовлетворения нематериальных потребностей, а шхуна для удовлетворения материальных (практических) потребностей.


#266882

>>266877
>Шхуна в любом случае практичнее яхты, так как яхта для удовлетворения нематериальных потребностей, а шхуна для удовлетворения материальных (практических) потребностей.

Теперь повтори этому >>266874


#266892

picture
ull?.jpg 600✘600,58Кб

>>266877
>Шхуна в любом случае практичнее яхты


#266906

Диавол в мелочах. В данном случае в терминах. Практичность это удобство в использовании на практике. И яхта и шхуна одинаково практичны, но задачи у них разные. В вашем споре было бы практичнее использовать термин полезность/утилитарность. Combinar lo agradable por lo util так сказать.


#266907

>>266906
Да один хуй яхта полезна и весьма утилитарна как и шхуна. Просто в разных ситуациях полезнее разные девайсы. А то у вас микроскоп выходит менее полезен чем молоток - гвозди то им забивать хуево.


#266912

>>265762
Похоже на кладбище.


#266915

>>266912
А еще на склад ядерных отходов.


#266919

>>266906
Терминология не причем. Просто есть вещи, назовем их "понт" на каторые тратят кучу усилий(в современности заменить можно на бабло) а на практичные - хуй. Работает и хер с ним. Один доказывает, что каменные сооружения использовали для хранения харчей.Я же доказываю, что это бред сивой кобылы. Поскольку с хранением зерна справляется обычный амбар, в исторических реалиях. И хуева туча усилий для постройки каменной йобы для хранения - не нужна. Поскольку не дает эффекта.


#266920

picture
ull?.jpg 350✘280,50Кб

>>266915
А еще на виноградник, с камнями вместо колышков


#266922

picture
ull?.jpg 800✘533,158Кб

>>266919
>легкое турлучное строение с соломенной или камышовой крышей (Кореневский С.Н., 1995, с.80).
Cраные шалаши. Амбар. Что ты несешь?


#266923

>>266922
>Если понаехавшие чурки пихают свои трупаки в твои дольмены и пирамиды, это не значит ещё что их изначально для этого строили.

Ты похоже в глаза ебешься и тред не читаешь.


#266924

>>266920
Ну это хуйня уже, колышки вбить проще, чем камни


#266927

picture
ull?.jpg 900✘600,270Кб

>>266923
Это реставрация жилища строителей дольменов, а не тех, кто понаехал потом, маня. Они этот дольмен всем селением строили. Как ты думаешь, если у них не было сил даже на постройку себе основательного жилья, то будут ли они изъебываться с монументальными могильниками? Да и захоронений меотов найдено дохуя и это ВНЕЗАПНО пикрелейтед, а у вождей курган.


#266960

>>266927
>Как ты думаешь, если у них не было сил даже на постройку себе основательного жилья, то будут ли они изъебываться с монументальными могильниками?

Да, что бы ты не пиздел, но да, будут.


#266965

picture
ull?.jpg 500✘500,54Кб

>>265739
> Что сподвигло охотников и собирателей перейти к зачаткам земледелия?
How about this?


#266969

picture
ull?.jpg 500✘600,152Кб

>>265739
Большая ошибка


#266976

>>266924
Зато камни навечно, а колышки погниют к хуям. А без металлов как-то хуевато их заново выстругивать.


#266978

Так че, промежуточные звенья между мартыханами и человеками нашли уже?


#266979

>>266978
У голосину. к зеркалу подойди, епт


#266980

picture
ull?.jpg 600✘518,67Кб

>>266979
Я ждал такого ответа


#266982

Я придумал теорию, может она даже была в этом треде но похуй. Люди плодились, первобытные стаи увеличивались, полянки где можно собирать еду истощались, звери убегали подальше от запаха людей, радиус который можно пройти за день - километров 20 а кушать большому племени хочется. Кочевать не вариант, дохуя инвентаря, да и хуй знает куда ты закочуешь, в какие-нибудь нахуй горы. А если на отшибе посадить протопомидоры, а в загон посадить протозайцев и протоовец можно так нихуево жить. Охотится может далеко не каждый, а за овцой ухаживать сможет даже пастушок-ребенок.


#266992

>>266980
Видишь, ты уже прогрессируешь от мартыхана.
http://antropogenez.ru/zveno/
На тебе сайтик почитай.


#266993

>>266982
засунь ее в жопу эту теорию. Потому что 90тыщ лет как то не перенаселялись, а потом ВНЕЗАПНО за пару тыщ лет начали перенаселяться.


#266997

>>266992
Там хуета какая-то. Так нашли или нет?


#266998

picture
ull?.jpg 590✘435,49Кб

>>266997
Что нашли? Какое звено блядь? ЧТо ты несешь нахуй7 Одна история охуительнее другой.
Прекращай тралленк тупостью


#266999

>>266997
http://antropogenez.ru/review/560/
Попробуй тут.


#267000

>>266999
То есть получается мы от неандертальцев произошли когда те в кроманьонцев мутировали?


#267002

picture
ull?.jpg 900✘1225,282Кб

>>267000
Шта?


#267004

>>267002
Забавно. Я так понял видов людей было много ну как сейчас пород собачек? А со временем наши предки замокрили всех остальных? А как с неграми и азиатами быть? Их не добили типа? Сорян за тупость


#267005

>>267004
Ну ты почитай чтоле сайтик. Негры внезапно тоже люди как и азиаты. А любая порода собак - собаки. прикинь?


#267006

>>267005
Ну да, люди, но вроде как другие? Типа как красная и чёрная смородина?


#267007

>>267006
Нет типа как терьер и болонка. То есть если тебе даст негритянка, что канешь маловероятно, то у вас внезапно будут дети. У которых, не дай б-г конечно, могут быть тоже дети. ВОт грубо говоря если получается плодовитое потомство - значит один вид. хотя не все так просто, но примерно так. А так четкую грань между негром, азиатом и белым провести весьма трудно.


#267019

>>267004
> понял видов людей было много ну как сейчас пород собачек?
Нет.
Видов людей только из-за амбиций учоных - время больших открытий закончилось на рубеже 19/20 веков, а количество ученых не уменьшилось. Вот каждый и изворачивался, чтоб войти в историю.


#267020

>>266870
Ну ок, уговорил -садит надо руководствуясь положением Сириуса, а не фактическим состоянием окружающей среды(индикаторами которого и являются цветущая черемуха и трава высотой в два пальца).
Если Сириус восходит в созвездии Рака , то надо сеять пшеницу, даже если снег лежит по щиколотку.


#267022

picture
ull?.jpg 600✘350,89Кб

>>266834
>Маленькое отверстие
Карочи версия с элеватором скорее всего ошибочная -пикрелетед. Дырка для ребенка ведром находится в нижней половине.
То есть накидать туда зерна вше уровня дырки не получится - оно будет высыпаться назад


#267023

>>266852
>А в новый сезон - сьебывать на новую стоянку.
Не новый сезон, а новый мамонт-бизон.
Таскать мясо за 10-20 км к стоянке слишком гиморно - проще стоянку перенести к туше.


#267024

>>266860
>В Казахстане вообще в ямах зерно хранили и решали проблему влажности
В ямы зерно ссыпали после сушки, скорее всего.
Так то и в дольмены можно было бы. Но я уже описал подводные камни --- >>267022


#267029

>>267020
>фактическим состоянием окружающей среды(индикаторами которого и являются цветущая черемуха и трава высотой в два пальца).
Не достаточно, мань. Патамушта поморзнет. посохнет или еще какой энурез. Надо сириус еще шоб точно знать.


#267030

>>267029
Вы чё, ебланы? Немытому племени кроманьонцев нахуй не надо вычислять Сириус.

Вычислять Сириус надо было только огромному - относительно - сообществу оседлых ебиптян, которые уже неблохо просекли писечку разливающегося Нила и крутой илистой земли. У них была развитая система ирригации и им надо было точно знать, когда Нил будет разливаться.

Вот по Сириусу и вычисляли.

А тем, кто у себя на севере в Европе ебал овец, было совсем не до астрономии. Для астрономии, так-то нужны экономические предпосылки, которые в Ебипте были, а в Европе - мы говорим о временах -1000 Anno Domini - никак не могло быть.


#267031

>>267030
>Немытому племени кроманьонцев нахуй не надо вычислять Сириус.
Иксперд в треде, все в пирамиду.


#267033

>>267029
> Патамушта поморзнет. посохнет или еще какой энур
Не ну если Сириус в созвездии, то тогда точно не померзнет-не посохнет, даже если снег лежит по щиколотку и черемуха даже и близко не цветет. Раз астроном сказал, что пора -значит пора сеять.


#267036

>>267033
Да что ж вы в крайности бросаетесь: одно другому не мешает, а даже наоборот.


#267044

>>267033
Школьник не может не абсолютизировать?
По колено блядь снег лежит или по пояс. Никто не отрицает важность наблюдения за климатом, но астрономия один хуй важна. Патамушта вот зацвела у тебя черемуха, а через неделю морозец и все - сасай лалка. Потому очевидно садоводчиские рекомендации звучали типа как потплеет, но не раньше чем сириус зайдет в овна, и не позже чем венера окажется в 6 доме сатурна или как нить так. Не ебу кароче как оно там точно. Что в переводе на нормальный язык будет между 19 и например 24 апреля. Раньше - очково, позже тоже очково.


#267053

>>267022
На фундамент для дома похоже. Иначе незачем делать иакую здоровую плоскую ровную крышу. Сверху стояла какая-нибудь мазанка, а внизу склад/убежище на случай прихода медведя или еще кого.


#267054

Из треда понял: отдельные аноны щщитают, что календари не нужны унд не важны чуть более чем полностью


#267057

>>267054
" Всё врут календари."


#267068

picture
ull?.jpg 520✘284,21Кб

>>267053
Крыша там покатая. Неудобно спать.


#267085

>>266882
>Теперь повтори этому
Так я это он и я настаиваю на своей точки зрения.


#267093

Алсо вы учитывайте что те же стоунхенджи строили сотни лет блядь. Значит это была не отдельно стукнувшая моча в голову одного ебанутого вождя. Это такой неибаццо коллайдер тех времен.


#267238

>>267044
>но астрономия один хуй важна.
Ты картошку хоть раз садил?

>Патамушта вот зацвела у тебя черемуха, а через неделю морозец и все
А если Сириус с нужном созвездии, то даже если и морозец -то неопасный, не побьет посевы? Сириус защитит?

> но не раньше чем сириус зайдет в овна
Ты щитаешь, что древние люди не умели считать до 12? Что мешало посчитать 12 полных лун от прошлого сева и сориентироваться по черемухе?
Если черемуха не зацвела -подождать еще неделю-две, если зацвела -сеять.

>>267054
>Из треда понял
Мамка научила выдавать свои предположения за чужие мысли?
Календари важны - для календаря не важно положение Сириуса - простого подсчета полных месяцев и наблюдения за природой более чем достаточно.


#267241

>>267238
>Ты щитаешь, что древние люди не умели считать до 12? Что мешало посчитать 12 полных лун от прошлого сева и сориентироваться по черемухе?
Да. Представляения людей о времени формировались тысячами лет. Долго, мучительно, сложнаааа. В принципе дойти до цикличности года пиздец как сложно. Луны тоже меняются весьма не точно. Кароче доебал ты меня своей тупостью правда. Календарь это нихуя не просто. СЛожнее колеса, огня или металлобработки. Но сейчас ты не замечаешь и кажется вот же оно колесо хуле там изообратеть? Что мешает 12 лун посчитать? Итд итп.
>и морозец -то неопасный, не побьет посевы? Сириус защитит?
Ты садоводческие журналы читал? Когода сажать картошку? А когда огурцы? А теперь представь что НЕТУ блядь у тебя календаря. У тебя даже уверенности нету что год повторит сезонный цикл.
>Календари важны - для календаря не важно положение Сириуса - простого подсчета полных месяцев и наблюдения за природой более чем достаточно.
Да ты блядь иксперд. Отдельный человек считал дни меясцы и занимался только этим, да? Достаточно у него блядь. Тот же стоунхендж строили ебанутые племена без государства блядь. сотнями лет, но хуячили. Что мешало посчитать? Может математики не было и свободного человека под этот подсчет выделить нельзя было? Кароче гугли изобретение календарей. ЭТО целый неебический процесс который закончился только в 20 веке. И то календарь постоянно поправляют. До сих пор.
Все у меня бугурт от твоей тупости.


#267247

>>267241
Что сказать-то хотел?
>Луны тоже меняются весьма не точно
яснопонятно


#267249

>>267247
Ну лунный календарь дает погрешность в неделю в год, мань. И появились календари даже с такой погрешностью весьма поздно.


#267250

>>267247
Хотел сказать что ты в 21 веке путаешь среду с четвергом частенько, а тут даже понятия календаря не было. Как ты привяжешь без приборов день к четкой дате?


#267251

Тащемто вычислить Сирус гораздо важнее чем Луну, вся фишка в том что Сириус лишь раз в году, а Луна двенадцать.
Сириус - это, по сути, точка отсчёта.
Так что - неибические трудозатраты на свяческие Стоунхенджи оправданы более чем, без них люди по сёдняшний день бы палкой копалкой корешки из-под земли выковыривали бы.


#267269

>>267247
Что тебе ясно понятно? я вот - мимо мамин-астроном. Как-то задался вопросом смены дня-ночи на луне лунные затмения. Как я понял из умных книг - орбита вращения луны ни хуя не просто круг. За счет движения самой земли - она вращается каждый ебанный день чутка по разному. Высчитывать лунные затмения - та еще ебистика. Если такой умный - сам посчитай.
>>267238
>Ты картошку хоть раз садил?
картоха растет у нас - за полярным кругом. Охуенно растет.
При том, что у нас ебанутейшие погодные условия: прошлым летом шел снег, а зимой бывает цветы расцветают. Ну и полярный день с ночью.
Сажали при Хрущеве кукурузу, двое председателей колхозов застрелились, т.к. не росла. Всякие огурцы/помидоры - только в теплицах стабильно растут. Под открытым небом - 50/50, только у дачников, которым урожай - это хобби.
Так что картоха - имбовый корнеплод, голодающие ирландцы тебе подтвердят.


#267272

picture
ull?.jpg 685✘514,24Кб

>>267269
>луне
Двачую этого коперника. Заебали кукаретики.


#267274

>>265800
Стоунхедж - это портал в Авалон. Друиды умеют активировать.


#267277

picture
ull?.jpg 900✘695,94Кб

>>267274
ой все.


#267285

>>267277
А где тогда тело короля Артура? Его через Стоунхендж и перенесли в Авалон. И Мерлин тоже пришел оттуда.


#267286

picture
ull?.jpg 672✘420,59Кб

>>267285
Это пандарика, дурило.


#267345

>>266836
> травокурство было у них неким общепринятым ритуалом, что в конечном счете и сгубило племя

Небось рептилоиды-то траву подсовывали, чтобы извести братущек?


#267432

>>267022
ЗАТВАРКА
простите, не удержался


#267460

>>267432
Орк в треде, все в Цех.


#267805

>>266867
Зато твоими цветными конями восхищаются спустя десятки тысяч лет


#267867

picture
ull?.jpg 700✘438,358Кб

>>267805
Да.


#267919

>>267867
У меня встал


#267952

picture
ull?.jpg 894✘894,93Кб


Вот вы все не охуеваете, с чего бы людям переходить на земледелие с охоты, когда это им объективно невыгодно? Затраты труда растут, жрать траву вместо вкусного м'яса, зубы подохли от муки пополам с песком, сокращение срока жизни до 19 лет с, емнип, 24-27?
Короче, было примерно так:

В земли охотников и собирателей пришли тоже охотники и собиратели, только другие. На предыдущее население они тоже охотились, частично поели его, частично загнали в резервации, отняв охотничьи угодья и вынудив жрать траву. Тем было некуда деваться, и пришлось привыкать. Некоторых они, поймав, посадили в концлагеря и зинданы (Чаёню), где заставляли на себя работать (и опять же, ели их), припахивали на всякие стройки (Гёбекли, он же Портасар), итд. Сами же продолжали охотиться, втч на людёв и разводить их на еду. И потому их было меньше, но они были страшные и людоеды.
С течением времени чурки завоёванные размножились, обрели классовое сознание и переебали иксплататоров кровопийц мотыгой по горбу (Чаёню же, о чём сладострастно пишет Брозиус). Они построили себе новые, просторные города, с 10-12 кв м на человека (Чатал хуюк), а живодёров забыли, как страшный сон, с их бойнями и астропоповщиной, Гёбекли зарыли нах. Ну и сохранили все технологии, только средняя продолжительность жизни у них возросла с 19 до 32 лет, и проломленных голов в могилах не наблюдается. Что о чём-то говорит. И стали жить-поживать, добра наживать.

Ссылки приветствуются. Теория шопиздец пони


#267954

>>267952
>жрать траву вместо вкусного м'яса
Коз разводить никто не запрещал.


#267957

>>267954
Потом из леса придут, и на твоих коз по охотятся. Карашо, скажут, выращивай ещё.


#267958

>>267952
Еблан


#267959

>>267958
Конструктив есть?


#267960

>>267957
Кто придёт, три дрыща? Так пока они будут охотиться, мужики вдесятером прибегут и отпиздят так, что ходить охотнички будут после этого только под себя.


#267962

>>267959
Конструктив кончился, когда в тред запостили это >>267952. Пока его автор сам не подтвердит свои измышления, конструктива не будет. Ссылки с его сторны приветствуются.


#267964

>>267960
Много ты отпиздишь со стрелой в пузе? Кай-кай, длинная хачина.
Факт, что предыдущая культура исчезла.


#267965

Неолитическая революция это власть вождя плюс аграрификация всей страны


#267966

>>267964
А наохотишься со стрелой в пузе много?
>Факт
Пруф давай, иначе домысел.


#267968

>>267965
Под бубном шамана, под водительством вождя - вперед к победе рабовладельческого строя!


#267969

Ну, Брозиуса все читали. Я, вот, сейчас пытаюсь рыть по словам Çayönü Çatalhöyük, но такого, чтоб просто заостить, пока не нашёл.


#267973

>>267966
У охотника всегда преимущество - он пришёл, шлёпнул и ушёл к себе в схрон.


#267975

>>267969
>Брозиуса все читали
"Читал, но забыл". Что он по этому поводу писал?
>>267973
Или пришёл, огрёб и убежал остановился за Полярным Кругом.


#267976

>>267973
Факт, грабить всегда выгоднее, чем не грабить.


#267979

>>267975
Брозиус пишет про классовое разделение в Чаёню и про революцию там же, про Чаталхуюк и тамошние порядки.
Почитать здесь:
http://profilib.com/chtenie/103156/brozius-bernkhard-sotsialnaya-revolyutsiya-v-epokhu-neolita-ot-chaenyu-k-chatal-gyuyuku.php

Йа где-то находил ещё, что Чаталхуюк сидел на обсидиановой шахте, а Чаёню - на торговом пути кремня из европ и занимался обработкой. Найду - кину.


#267980

>>267959
Нехуй проецировать рабовладельческий строй на первобытное общество


#267981

>>267966
Профессиональный риск, однако.


#267982

>>267980
Это и есть начало рабовладения - живые убитые сидят в зинданах, и делают всё, чтобы их съели последними.


#267983

Про фрагменты костей со следами человеческих зубов в помойках раннего чаёню мне на словах рассказывали, я сам пруф ищу теперь, если он есть, конечно.


#267985

>>267982
И пруфы есть на это? Или потому что ты так сказал?
То про что ты говоришь это уже эпоха зарождения государств


#267987

>>267981
Как намекает анон выше >>266167 , для охотников-собирателей такой риск неприемлим. Так что продолжая тему >>267968
Победа вопреки вождю! Трупами закидали!
>>267982
Жрут они плесень со стенок ямы? И в общем, как охотнику придёт мысль о содержании источника мяса в загоне.
О, вспомнил, такие >>267952 охуительные истории я ещё в детстве слышал. В пример приводили каких-то карибских индеййцев, завоевавших другое племя. Всех баб они загнали в стойла, ебали их, а детей потом ели.


#267989

>>267985
Вот Чаёню же -свидетельство существования аппарата насилия одного класса над другим есть? Есть. Это и есть зарождение государства.


#267992

>>267987
Я типа в отношении первобытных войн ориентируюсь на "военное дело чукчей". Думаю, вполне возможно. Те же тлинкиты держали десятки и сотни рабов.

>загнали в стойла, ебали их, а детей потом ели.

Аааа! На этот жыр вообще есть ссылка?


#267996

>>267989
Угу, и обезьянья стая тоже зарождающееся государство. А муравейник вообще монархия


#267997

>>267992
>тлинкиты
Любопытные товарищи. Педивикия говорит, что они даже железо сами умели обрабатывать. Надо будет про них почитать. Кстати, рабы у них чем занимались?
>На этот жыр вообще есть ссылка?
Увы, нет. Я даже не помню, слышал я это или читал.


#267999

>>267997
Я так сразу могу только вспомнить, что они их пачками убивали в ритуалах потлач. Но я посмотрю, может, чего и найду.
>>267996
Брозиус описывает в Чаёню отчуждение труда обработчиков кремня.


#268008

>>267997
Вот тут:
http://lib7.com/amerika/979-torg-sever-amerika.html
Пишут про развитую работорговлю, наличие рынков, в племени треть рабы, патриархальное рабство. Ссылка уровня /бэ, нужно искать дальше.


#268027

>>267973
Далбаеб? Далбаеб. Плотность населения этих охотников 1.5 анонимуса на 10тыщ квадратных километров. В этом смысле огородники-животноводы в таком приимуществе что и говорить не о чем.


#268037

picture
ull?.jpg 900✘632,75Кб


Многофотаг из ЧХ
http://ibigdan.livejournal.com/15310314.html?thread=510533610#t510533610
В тредике пишут-де, культура Гёбекли вытеснила Натуфийскую.

Про Гёбекли и около, есть интересное:
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=64&t=4056 Ссылко


#268039

>>268027
А) для этого надо сперва стать огороднеком.
Б)тогда жывой мир был богаче
В)про полтора анонимуса тлинкитам расскажи, или какой-нибудь Лиге Пяти Племён.


#268041

>>268039
>А) для этого надо сперва стать огороднеком.
>
Взял и стал. Площади для этого надо меньше, а расплодишься за 3-4 поколения
>тлинкитам
Неси плотность населения хотя бы как в древнем египте или золотом полумесяце - поговорим.


#268046

ради бухла. серьезно.


#268066

>>268041
Ну вот, те, кто выжил, взяли и стали (вероятно, и, учитывая, что Натуфийская к-ра практиковала сбор дикой пшеницы).
И тут есть засада: охотник лучше приспособлен к первобытной войне, чем земледелец.
У ирокезов описана деревня в 3.5 киломорд - сравнимо с ЧХ в 10кил.


#268076

>>267966
Гуцуляк пишет, что у натуфийцев не было лука(оружия), а у тахунийцев был.


#268079

>>268076
Так это что получается: лук придумали земледельцы?


#268093

Тахунийцы это как раз захватчики, и те и другие в начале были охотники/собиратели.


#268097

Насколько йа понял - дома натуфийцев круглые, у тахунийцев квадратные с конической крышей, у повстанцев квадратные с плоской крышей и входом в потолке. (Пишут, что это модернизированный зиндан).


#268099

picture
ull?.jpg 640✘400,90Кб


#268103

>>268066
>И тут есть засада: охотник лучше приспособлен к первобытной войне, чем земледелец.
>
Ой все. Да тех охотников 1.5 анонимуса блядь. Больше не выживет. не ипи рог.


#268107

>>268103
К тому же, ранние земледельцы не прекращали активно заниматься охотой и свои "лучше приспособленные" у них были. Так что выследить "пидоров, что в нашем лесу охотится и посевы наши жрут" было кому.


#268108

>>268107
И это кстати тоже. Да и охотник должен тусить по лесу постоянно, а земледелец таки привязан к одному месту которое можно укрепить-огородить-собак завести и тд.


#268109

>>268108
Собаки вроде ещё в палеолите были приручены. Да и посёлки у охотников-собирателей были.


#268113

>>268109
ну значит тем более известно где этих пидоров искать если чо.


#268122

На самом деле, никто в одиночку ничего воровать не будет.
Сначала прийдут послы/шпионы, за ними - военная партия, в достаточном количестве. Это, если смотреть, как оно было в реале у упомянутых американских индейцев.


#268125

>>267952
>на земледелие с охоты, когда это им объективно невыгодно?
Кто сказал?

>сокращение срока жизни до 19 лет с, емнип, 24-27?
Погугли, что такое ожидаемая продолжительность жизни , как она рассчитывается и что влияет на нее. Вопрос: какая была о.п.ж. мужчин в СССР в 1941-1945гг? Почему сократилась? Неужели медицина деградировала? Это раз.
С чего ты решил, что 18, 24-27 вообще имели место быть? Это два.

>припахивали на всякие стройки (Гёбекли, он же Портасар)
Охотники? Ты толстишь? Или путаешь охотников 20 века н.э. с охотниками 20 в до н.э.?
Напоминаю, в 20 в до н.э. у охотников не было ружей, не было транспорта и по своих охотничьим угодьям они ходили пешком - не было у них времени на постройку капитальных сооружений.


#268126

>>267957
>Потом из леса придут, и на твоих коз по охотятся.
Как всякие ирокезы-пауни в Америке? И где теперь эти ирокезы-пауни и где "глупые" европейские поселенцы с их козами-коровами?


#268127

>>267966
>иначе домысел.
Типа вот это фэнтези ---- >>267952 про людоедов-протонацистов не домысел?


#268128

>>267952
>средняя продолжительность жизни
Нет такого термина, мой юный диванный антрополог.


#268131

>>268066
>У ирокезов описана деревня в 3.5 киломорд - сравнимо с ЧХ в 10кил.
У ирокезов было земледелие, малыш. Маис, тыкву и прочие патисоны они разводили.

И у тебя проблема с матешей -невозможно прокормить охотой 3,5 тысячи человек , собранных в одном месте.
От слова совсем.
Плотность копытных(лень искать по США - взял первое попавшееся- Дв Скотоублюдию )
Изюбрь очень широко распространен на юге Дальнего Востока. Это связано не только с характером растительности в этих местах, но и с глубиной снежного покрова. Наибольшая плотность изюбря (5—8 особей на 1000 га) ...

Источник: http://www.activestudy.info/resursy-i-promysel-kopytnyx-zhivotnyx-na-dalnem-vostoke/ © Зооинженерный факультет МСХА

Например, достаточно крупные марал и вапити весят более 300 кг
https://ru.wikipedia.org/wiki/ Благородный_олень

150-240 кг на 1кв.км. это 75-120 кг мяса на 1 кв. км.

Человеку требуется 3000 ккал в сутки, в мясе их 2500 ккал, значит нужно 1,2 кг мяса/сутки

3500х1,2 = 4200 кг /сутки или 8400 кг живых оленев.
Но изымать можно только 10-25 процентов стада в год, иначе через пару лет оленей не станет.
Значит стадо имеет массу 33600-84000 кг. Это стадо на день пропитания .
А в году 365 дней, значит стадо имеет массу (33600...84000)х365 = 12264000...30660000 кг
И распространено на площади(беру меньшее число) 12264000/240кг=51100 кв. км или квадрат 226 на 226 км.
Это 110 км из центра до границы угодий или 3-4 дня пути только в одну сторону. Еще столько же на возврат с добычей.
Ну или они гоняли на квадриках и джипах и охотились с винтовок. И у них были холодильники, чтоб наморозить мяса на охоте и привезти его в селение.


#268132


>>268039
>про полтора анонимуса тлинкитам расскажи,
Занятия: рыбалка, главным образом на лосося и сельдь, как в реках, так и в море,
Вай вай, такое непредсказуемое ремесло - рыбачить лосося или селедку, которые заходят в каждую реку, каждый год с точностью чуть ли не до дня. А вдруг ошибешься на пару часов, придешь на реку, а там только плавники и косточки?

Не надо сравнивать охоту с рыбалкой, и даже рыбалку как таковую, с рыбалкой на лосося-сельдь.


#268135

>>268128
>>средняя продолжительность жизни
>
чего доебался буквоед?


#268142

>>268135
Сходил в гугль? Прочитал определение?


#268146

>>268127
Домысел. И останется, пока массовые и долговременные кучи костей не найдут. Желательно чётко соотносимые с предыдущим населением местности.


#268147

>Ведь, как известно, охотники тратят куда меньше времени и усилий на добычу пропитания
Что?
>привыкшим бакланить по полдня
Чего?


#268151

>>268147
Да тут один поехавший рассказывает про то, что охотники и собиратели - вершина цивилизации. Присоединяйся.


#268152

>>268125

>припахивали на всякие стройки (Гёбекли, он же Портасар)
>Охотники? Ты толстишь? Или путаешь охотников 20 века н.э. с охотниками 20 в до н.э.?
> - не было у них времени на постройку капитальных сооружений.

А кто тогда строил эту мегахрень? Инопланетяне? Дядя Вася с краном из 20 века на машине времени?


#268155

>>268125
>Охотники? Ты толстишь?
саами в районе крайнего севера таки хуярили руины древней гиперборейской цивилизации. Конечно это тупо валуны выложенные кружочками, но тем не менее: чтоб захуярить одну средней эпичности постройку, достаточно на две недели раз в год - собираться всем окресным папуасам для религиозных целей.


#268159

А кто знает, какие там были луки? А то говнолук даёт только небольшой плюс к засадной охоте, по сравнению с копьём и копьеметалкой. Композита там не было 100%.


#268162

При поиске первым делом находится, что "Натуфийцы изготовляли микролиты: мелкие каменные орудия, такие как наконечники стрел "
Так что это брехня, что у них лука не было. Он там у всех уже был.


#268163

>>268162
Я попытался в этом разобраться, но не осилил. То вроде наконечники стрел 64 тысячелетней давности находят, то говорят, что лук появился в неолите. Как вообще по одним наконечникам можно судить: стрелы это были или дротики?


#268164

picture
ull?.jpg 432✘450,53Кб

>>268076
http://informvest.ru/561-natufiycy-ohotniki-rybolovy.html


#268165

>>268163
Упс. Не знаю.


#268166

>>268165
Вот и у меня затык произошёл. По размеру они могли различаться: типа, крупные - для дротиков, а мелкие для стрел?


#268167


>>268163
Никак. Предполагается, что наконечник стелы меньше чем у дротика.


#268168

picture
ull?.jpg 604✘347,81Кб

>>268167
Вот из гугля - ты уверен, что тут наконечник будет больше, чем у лука?


#268171

А как вообще отличают позднего собирателя от раннего огородника?
Никак, наверное?


#268172

>>268171
"Где начало того конца, которым оканчивается начало?"
Про наконечники: нашёл я тут статейку, где говорится
>Только черешковые наконечники - это стрелы. Для копья черешковых наконечников не делали, для дротика тоже.
Но не это главное, а личность автора. Это что: Прозоров отрёкся от хуеславия и принял научну веру?


#268173

>>268163
Я вообще ничего не вижу, тут вроде просто палка заточенная. А предположение
что натуфийцы юзали луки сделан из находки таких штук http://www.primitiveways.com/arrow_straightening.html

http://www.columbia.edu/itc/anthropology/v1007/baryo.pdf


#268174

>>268173
>>268168


#268175

>>268172
Пардон, отклеилось
http://smelding.livejournal.com/684611.html?thread=24226883


#268179

>>268142
Да я до тебя знал, пидор блядь гнойный, или ты когда "хуй" хочешь написать всегда пишешь "мужской половой хуй" и никак иначе?


#268376

Воу-воу, страсти какие.
Ладно.

Я вот чего хотел спросить. Как кто себе представляет, чем они занимались в єтих Портасарах? Съезжались и устраивали Казантип пополам с субботником? Шаманы нарковали или не только они? Может, почитать есть где?
колонны похожи на автобусную остановку, у нас такие торчат из земли, правда автобус больше не ходит

Дальше. То самое Чайоню - так есть данные по помойкам или нет их? Жывотрепещущий вопрос типа давно мяса не варили™, чёто сразу жрать захотелось .
И что там делали с покойниками при кровавом режыме, не ели ли, чьи черепа сложены в кладовке? И куда дели всех остальных.


#268408

picture
ull?.jpg 259✘194,14Кб

>>268376
Завязывай с веществами.


#268505

http://olhanninen.livejournal.com/543581.html Попутно нашлось прикольное


#268507

>>268505
Да, интересно. Кстати, я давно уже подозреваю, что многие современные примитивные народы - это не оставшиеся на первобытном уровне, а деградировавшие ниже его.


#268522

>>268507
А где следы их былой развитости?


#268525

>>268507
Вспомнилось как чеченцев ассоциировали с шумерами


#268526

>>268522
А когда где. Могут быть в земле. Или, например, у соседей, от которых они произошли, как тут >>268505.


#268530

>>268505
А что там по сцылке? А то я чет очкую.


#268532

>>268530
ПО ССЫЛКЕ ВИРУС! НЕ ОТКРЫВАЙТЕ!! КОМП СГОРЕЛ!!!! ПИШУ С ЗЕРНОТЕРКИ
там про трагические отношения народов маори и мориори.


#268546

>>268532
О как, и кто кого вырезал?


#268547

>>268546
Будь мужиком: открой ссылку.


#268550

>>268547
Да сцыкотно. Еще и жожо.


#268552

>>268550
Ну тогда в педивикии про мориори почитай.


#268663

>>268505
>жило племя охотников и собирателей мориори, которые не ели людей, не вели войн, а регулировали рождаемость посредством выборочной кастрации мальчиков.

Такие то милашки.


#268675

>>268663
Бедность


#268687

>>268663
Это же натуральная Утопия по Томасу Моору! Моор... Мориори... Вот и начинаешь верить во всякие там альтернативные хронологии...


#268699

Хотели кушать - и съели мориори. И землю, того, унаследовали. Законныи собственники, значить. Суд приговорил.


#268726

>>268687
>Томасу Моору
У него тоже яйца резали?


#268749

>>268726
Да.


#268842

>>268749
>Да.
Ты не ошибаешься?


#268910

>>268842
Нет


#269082

>>265739
Переход к земледелию тоже был не одномоментным. НЕ помню названи культуры, вроде из Палестины, так вот у них землделие было, но переходное. Они жали пшеницу или что-то там, но не выращивали, а чисто дикорастущую.


#269099

>>269082
Похоже, ты читал про уже упомянутых тут натуфийцах.


#274893

Недавно в Треде тупых вопросов анон озвучил одну теорию, а именно о параллельном развитии скотоводов и земледельцев из охотников-собирателей >>274245. Любопытно, сейчас этих взглядов кто-то придерживается и известны ли племена, совершившие переход (не подглядывая) от охоты к скотоводству, минуя земледелие?


#274899

>>266119
>И пшеница вырастит так же .
В голос. Жалко нобелевки нет по агрономии.


#274901

>>266751
Ой вот не помню, я тогда вперемешку смотрел. Кабы не в школе злословия вообще он это говорил.


#274902

picture
ull?.jpg 348✘145,8Кб

>>267968 >>267965
Рабовладельческий строй - светлое будущее всех народов на земле.


#274903

>>274893
Дык вроде все придерживаются. Скотоводы отдельно, хлеборобы отдельно. Не?


#274905

picture
ull?.jpg 250✘417,30Кб

>>274902
Ну как сказать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ Солон


#274906

>>274903
Как я понял, сейчас считают так:
1)охотники-собиратели;
2)земледельцы-охотники;
3)земледельцы-скотоводы
Из п.3 начинают выделяться всё более ориентированные на скотоводство, в результате дав скотоводов-кочевников.
Особняком стоят народы Севера, перешедшие от охоты к оленеводству, но не самостоятельно, а глядя на своих южных соседей.


#274954

>>274905
>солон
А шо с ним?


#274955

>>274906
а как же собиратели- скотоводы? Или таких не знают?


#274957

>>274955
Я не знаю. Потому и спросил >>274893


#274958

>>274955
В сухих степях и пустынях толком земледелия никогда не было, поскольку природные условия не позволяют.


#274959

>>274957
Ну вот у восточных индоевропейцев земледелия не было, это даже по зубам установили (кариес бывает только у тех, кто ест продукты земледелия).


#274962

>>274958
Вопрос в том как там появилось скотоводство. Понятно что чукчи тоже нихуя не выращивали.


#274965

>>274962
Как минимум коней одомашнили сами, и еще раньше чем остальных животных (овцы и коровы заимствованы с Ближнего Востока - Кавказа). Интересно, что лошадей поначалу разводили на мясо, и только потом у них появилась транспортная функция.


#274966

>>274965
Это про индоевропейцев.


#274967

>>274965
но при этом земледелием не занимались? То есть одомашнили коников и их кушали занимаясь при этом собирательством, верно?


#274970

>>274967
да не было там собирательства. Степь, хули, что там собирать-то?


#274983

>>274970
Ну блядь, на одном мясе жить вряд ли получится. Что-то должны собирать.


#274996

>>274983
Получится, у чукчей и других северных народов получалось.


#275010


>>274996
>у чукчей...получилось
в XVI в. с трудом дошло: если соседи оленей разводят, то и мы можем.
>>274959
А не помнишь, кто именно это был и когда?


#275011

>>275010
http://jolr.ru/files/ (104)jlr2013-9(1-21).pdf
But eastern Yamnaya communities in the Volga-Ural steppes left no evidence of settlements
or cultivated grain and they seem to have lived in wagons — a Bronze Age form of
pastoral nomadism not articulated with farming. Yamnaya individuals in the middle Volga
steppes had no caries in their teeth, dental health not seen among bread-eaters. Yamnaya stable
isotopes do not suggest millet in their diet (Fig. 5 above). The daily diet for the middle
Volga Yamnaya population probably depended entirely on domesticated animals, probably
principally sheep and goat products, according to stable isotopes. After this new pastoral diet
was established, its isotopic signature did not change throughout the Bronze Age, not even in
the Late Bronze Age when the Srubnaya population settled in permanent settlements.
Бронзовый век, Ямная культура.


#275083

picture
ull?.jpg 445✘360,27Кб

>>274996
Ты хочешь сказать что они никакой растительной пищи не употребляют вообще?